“Schröder Bir Ben-Delisi”

Önünüzdeki seçenekler Angela Merkel’in ya da Gerhard Schröder’in Başbakan olması sizin elinizde. Sol ne yapacak?

Eğer bizsiz bir koalisyon olacaksa, orada zaten bizim oylarımıza ihtiyaçları olmayacak. Eğer tartışmak istediğiniz (SPD ve Sol) koalisyon ise o bir azınlık olur ama onun olacağını da sanmıyorum. 

Seçimden hemen sonra eğer değişim yeteneği olan bir Parti varsa oda SPD’dir dediniz…

SPD’de sıcak tartışmalar yaşanacak, umarım yeni nesil onları Sosyal Demokratlaştıracak ama bu epey uzun bir zaman alacak. Şu anda bu politik manzarayı biz değiştirdik ve 50 yıldan beri ilk defa SPD’nin solunda ciddiye alınması gereken bir güç oluşturduk. Şimdi SPD şu soruya cevap vermek zorunda: kaybettiği % 5’i soldan mı yoksa Birlikten mi (CDU Hıristiyan Demokratik Birlik) geri alacak .

Sonuç olarak, Sol Partiyi oyuna sokmak ister miydiniz?

Eğer SPD kendi kökenine dönmek isterse biz çok oy kaybederiz! Kaybedelim, ne olur ki? Benim için toplumsal değişim ön planda, seçim sonucu değil.

Siz Birlikten (Union) birinin Başbakan olmasını ister misiniz?

Bizim oy oranımız 8,7 sanki % 50 oy almışız gibi davranamayız. Şu anda Liberallerle Birliğin ötesinde bir çoğunluk var, bu çoğunluktan ileride epey faydalanacağız, ama eğer biz SPD’yi desteklersek yani Agenda 2010 ve Hartz IV (1) planını desteklersek milyonlarca seçmenimize ihanet etmiş oluruz ve bu bizim için bir intihar olur.

Yönetmek istemiyor musunuz?

Biz hazırız, ama SPD politikasına ayrı bir yön verirse Agenda 2010, Hartz IV, adil vergi planı ve Alman ordusunun yurtdışındaki varlığı konusunda foğru adım atarsa onlarla elbette ki oturur konuşuruz. Benim için sol bir hükümet önemli ama sol bir hükümet sol bir politika yürütmeli.

Angela Merkel büyük bir koalisyon durumunda başkanlık hakkına sahip mi, sizin düşünceniz nedir?

Birlik kimin için karar verir o onların bileceği iş ama eğer şimdi onlar Merkel’i çöpe atarlarsa bu dürüstçe olmaz. Merkel’in politikasını tamamen yanlış buluyorum ama Schröder’in Merkel’e yaklaşımını çok aşağılayıcı buluyorum. Schröder örneğin bir Koch (CDU Hessen Eyalet Başkanı) veya Wullf’a aynı şekilde davranamazdı. Schröder’in Pazar akşamı TV’deki aşağılayıcı davranışının sebebi Merkel’in kadın ve Doğu Alman olmasıdır. Eğer Schröder büyük bir koalisyona kalkışırsa, matematik hesabını iyi yapmalı. Başbakanlık konusundaki tavrı egomanyakça. Benim partim de 2002’deki yenilgiden sonra bir süre saçmaladı ama SPD’nin bugünkü yenilgiyi kabul etmemesi anlaşılmaz. Absürd bir olay.

2002’de demiştiniz ki, “eğer Stoiber’in başkanlığını engellerse bir Schröder hükümetini tolere edebiliriz.” Bu bir hata mıydı?

Schoder ile Stoiber arasındaki fark o zamanlar daha büyüktü. Sadece Irak savaşındaki tavrı üzerine düşünün.(2) Ama zamanla SPD daha neo-liberal bir politika izlemeye başladı. Şu anda Bayan Merkel’le aralarında pek fark kalmadı.

Eğer SPD yeni bir aday çıkarırsa?

Eğer yeni aday da aynı politikayı yürütecekse bizi hiç ilgilendirmeyecektir.

SPD’nin Schröder’in Başbakanlığını desteklemek için sizden 4 üye ayarlamaya çalıştığı iddialarına ne diyorsunuz?

Anlamsız, saçma! Gizli bir oylamada Schröder’i seçecek öyle bir kimseyi görmüyorum. Hele ki büyük koalisyonda böyle bir şey mümkün değil ama eğer başka bir yol çıkarsa mesela üçüncü bir Başbakan aday çıkarsa, çoğunluğu saylayabilecek gücü olursa biz arkadaşlarımızla oturur tartışırız. Çünkü bizim oyların etkisi orada büyük olacak ama SPD işi o noktaya vardırmayacak galiba, bu yüzden o kadar kafama takmıyorum.

54 parlamenter ve yeni bir grup… Sizin önceden de böylesi renkli bir grupla tecrübeniz vardı.

Bekleyelim. İtiraf edeyim ki bir çoğunu tanımıyorum bile ama hiç dert etmiyorum. Onların içinden birileri Schröder’e gider mi diye bir derdimse hiç yok.

Joschka Fischer sizin iktidar talebinden vazgeçtiğinizi söylüyor.

Eğer o, politikada her yola gelirim diyorsa, varsın istediğini yapsın, ben o yönetimde yokum. Ama veda konuşmasında kendi kalitesini gösterdi ve her politikayı (3) kabul etmeyeceğini söyledi. Schröder birtakım değerleri halen anlamadı.

Oskar Lafontain’e güveniyor musunuz?

Evet güvenmemem için hiç bir sebep yok, ne o bana bir oyun oynadı ne ben ona. İyi anlaşıyoruz. Biz artık 40 yaşında değiliz. O 62, ben 57. Lafontaine geçenlerde korkunç bir suikast atlattı. Ben de geçen sene çok ağır bir ameliyat geçirdim. Birtakım şeyler artık bizim için önemli değil, hırs ve kişisel kavga olacağını sanmıyorum

Hastalığınızla ilgili konuşmuyorsunuz. Sizin ilacınız politika mı?

Benim sağlığım kötü değil, yani kendimi kötü hissetmiyorum.

Sol Parti tepki oyları nedeniyle mi güçlendi?

Tabii ki bir yığın seçmen yönetimden memnun değildi, mutsuzdu ama (CDU) Birlikte de tepki oyları var ve bu kötü bir şey değil. Halkın egemen politikaya başkaldırmasını iyi buluyorum. Ama onlar bizden bir gün gerçekleşmesini istedikleri reform önerileri bekliyorlar.

Partideki arkadaşınız Andre Brie seçimlerden önce “Seçmenlerin hayal kırıklığı bizi güçlendiriyor ama geleceğe yönelik perspektifimiz yok” dedi ve partide yaşlıların ve erkeklerin egemen olduğundan, aydınlarla güçlü bir bağ olmadığından bahsetti. Bunlar için ne diyorsunuz?

O daha fazlasını da söylüyor ama bunlar gerçeğin yarısı. Yeni parti ihtiyacı Schröder’in Sosyal devleti yıkma politikasına karşı bir reaksiyon olarak doğdu bu doğru,yaşlılık eleştirisi de doğru ama bizim bir yığın gencimiz de var. 35-50 yaş arası bir boşluğumuz vardı, şimdi o da WASG4 grubundan geliyor. Bu birliktelik bizim için inanılmaz bir kazanç olacak.

Eğer SPD sola dönüş yaparsa Lafontaine’in sizinle sol birlik oluşturmasına gerek kalmayacak.

Eğer Oskar Lafontaine’e bir soracağınız varsa lütfen ona sorun. Bende bıraktığı etki şu ki, o bu birlikteliği çok ciddiye alıyor. O ve ben 4 yıl için seçildik ve ikimiz de bu işi yapacağız.

PDS Şefi Bisky Cuma günü ikinizi de övdü ve hiç bir kutuplaşma hissetmediğini söyledi her şey yolunda mı hiç mi görüş ayrılığı yok?

Oskar Lafontaine ve ben birbirimizi farklılıklarımızla kabul ediyoruz. Farklı düşündüğümüz şeyler hakkında birbirimizle konuşuyoruz. Kişisel olarak hırslı değiliz ama politik olarak hırslıyız.

Yani Lafontaine Schröder’e karşı geçmişte uğradığı yenilgiyi aştı mı?

Ben hobby psikologu değilim. Ama Lafontaine Schröder’in kaybettiğini mayıstan beri biliyor. Lafontaine geçmişteki yenilgiyi çoktan aştı.

Marianne Birthler tüm milletvekillerinin daha önceki Stasi (Dogu Almanya Gizli Servisi) mesleklerinden ötürü incelemeden geçirilmesini talep etti. Siz buna katılıyor musunuz?

Bayan Birthler çok sık yanıldı, kafası karıştı ve sadece kendi oturduğu koltuğu sağlama almaya çalıştı. Eğer bir kişi hakkında şüphe varsa memnuniyetle incelemeden geçirilmelidir. Ama daha önce yapılmamış bir şeyin özel olarak 2005 yılında yapılmasına karşıyım. Bu herkesten şüphelenme oyununu oynamayacağım. Biz de bu açıdan özel bir fraksiyon değiliz.

Sorular Cordula Eubel, Stephan Haselberger ve Matthias Meisner tarafından soruldu.

[25 Eylül tarihli Tagesspiegel’den sendika.org tarafından çevrilmiştir]

 

dipnotlar:

1 Agenda 2010 ve Hartz SPD ile Yeşillerin en önemli iki planı idi ve Sol Par
ti SPD’ye buradan yüklendi onları Anti-sosyal bir politika yürütmekle suçladı.

2 Schröder Irak savaşına karşı açık tavır aldı. Stoiber Almanya’nın ABS ile birlikte savaşmasından yanaydı.

3 Fischer Birlikle hiç bir koalisyona girmeyeceğini başından itibaren ilan etti ve geri çekildi

4 WASG, Oskar Lafontain’in başını çektiği SPD’den umudunu kesen sol grup